Назад

Интервью Андрея Костина, президента – председателя правления банка ВТБ РБК

ВЕДУЩИЙ:  Телеканал РБК продолжает работать на форуме «РОССИЯ ЗОВЕТ!». На наши вопросы отвечает президент – председатель правления банка ВТБ Андрей Костин. Андрей Леонидович, здравствуйте.

Андрей КОСТИН, президент – председатель правления Банка ВТБ: Доброе утро.

Знаете, я хотел бы, наверное, начать. В разгаре второй день, было сделано много заявлений в ходе первого, разговоры, дискуссии продолжаются. Самое яркое, что вам показалось наиболее значимым к этой минуте, потому что тяжело выбрать. Была традиционная пикировка главы ЦБ и Олега Дерипаски, выступал президент, можно очень долго перечислять. Что самое главное?

Андрей КОСТИН: Ну, знаете, у нас уже, конечно, традиционный формат сложился за все эти годы, но всегда центральное выступление президента, безусловно, и Владимир Владимирович вчера очень много интересных вещей сказал, важных. Они все попали, конечно, на телеграфные агентства, и в газеты, и на телевидение. Они относились и к внешней политике, очень интересные были, мне кажется, его мнения по Украине, потому что сейчас, к сожалению, я об этом уже говорил, мы на этих ложных новостях о якобы каких-то агрессивных намерениях России потеряли примерно 11% стоимости нашего фондового рынка, который активно рос до конца октября. Потом на этих fake news начал меняться. Вот были другие очень важные заявления по экономике. Поэтому я думаю, что форум… Была очень интересная, действительно, дискуссия министерская, так называемая. Мы, знаете, мы несколько лет назад как раз приняли решение разбавлять министров и ЦБ бизнесменами и оказался тоже очень хороший эксперимент, потому что появляется живая дискуссия, действительно, и драматургия, как и должно быть на каждом форуме.

ВЕДУЩИЙ:  Скажите, а в целом довольны таким вот пандемийным форматом? Все-таки людей существенно меньше, многие включаются удаленно.

Андрей КОСТИН: Нет, ну, конечно, каждый форум это еще и общение людей за пределами аудиторий, за пределами зала, безусловно. Это большое количество встреч, обсуждение бизнеса, чем славились все форумы. И у нас главный форум, конечно питерский и он проходил. Мы вынуждены проходить это в таком формате, потому что у нас действительно большое количество инвесторов приезжало из-за рубежа. В условиях пандемии это просто невозможно, просто реально не можем собрать хорошую аудиторию из-за всех этих ограничений. Поэтому, конечно, форум не совсем, может быть, полноценный в этом плане, но нет худа без добра. Мы, действительно, перейдя на онлайн, значительно увеличили аудиторию, у нас в прошлом году посмотрело 180 тысяч только зарубежных зрителей, 3 млн общая аудитория. Поэтому любые все будущие форумы мы намерены совмещать форум вот такой живой с форумом, конечно, цифровым тоже, потому что это, конечно, позволяет серьезно увеличить аудиторию как российскую, так и зарубежную, где нет телевидения, даже РБК нет в Америке нет, допустим. Поэтому там есть только интернет, который позволяет нам доставить эти новости.

ВЕДУЩИЙ:  Будем надеяться, появимся. Андрей Леонидович, вы ранее как раз в интервью РБК летом, в июне, если мне память не изменяет, заявили, что к концу года ждете восстановления экономики до допандемийного уровня, при этом Счетная палата зафиксировала снижение темпов роста российской экономики по итогам третьего квартала, все-таки ждете, что ваш прогноз сбудется? Мы сможем вернуться к тому…

Андрей КОСТИН: Ну, по моим данным уже вернулись к середине этого года, поэтому в принципе экономика восстановлена и темпы роста этого года 4,5%, они тоже покрывают то снижение. Поэтому, да, она восстановилась. Просто у нас задача стоит обеспечения более высоких темпов роста на следующий период, потому что после восстановления быстрого, отскока такого, мы ожидаем, что темпы роста снизятся до 2,5% где-то в следующем году. Это, конечно, в общем, недостаточно для России, поэтому нам нужны инвестиции, нам нужно развитие новых отраслей динамичное, нам нужно много сейчас сделать чего для того чтобы темпы роста, как вчера об этом президент говорил, мы хотели бы развиваться быстрее мира. Нам пока это не удается, к сожалению.

ВЕДУЩИЙ:  А вот с какими отраслями вы, например, связываете возвращение к более высоким темпам роста? На чем необходимо сконцентрироваться? И президент, разумеется, говорил в ходе пленарной панели, об этом спорили много, все-таки, на ваш взгляд, на чем надо сконцентрироваться?

Андрей КОСТИН: Ну, смотрите, мы совсем недавно, допустим, участвовали в размещении такой компании как OZON и ее стоимость составила свыше 10 млрд долларов. Я вчера президенту тоже рассказал про… У нас на панели была владелец и руководитель Wildberries Татьяна Бакальчук, которая, в общем-то, с нуля создала компанию, которая сегодня оценивается в 13 млрд долларов. Это все такие новые как бы ценности, которые создаются не на газе, не на нефти, не на никеле и алюминии, они создаются, в общем-то, мозгами в основном исключительно и новыми цифровыми технологиями. Я думаю, что это, конечно, очень перспективная, интересная отрасль, она должна развиваться. Мы очень позитивно смотрим на медицину. Мы видим сейчас бурный рост спроса на медицинские платные услуги, мы видим сегодня как собственники тоже готовы инвестировать, развиваться, привлекать средства. Мы считаем, что в России будет бурный рост этого. Мы, конечно, смотрим на другие очень важные отрасли цифровые, такие как производство микрочипов и другие, которые крайне необходимы для развития нашей экономики, особенно нашего цифрового суверенитета. Очень важная тема, потому что мы видим, что санкционный режим никуда не уходит. Да и вообще, борьба за цифровые технологии, она в мире становится все более, мир все менее глобальным становится в области цифровых технологий, все более становится закрытым рынкам, поэтому нам нужно об этом очень много заботиться и делать, для того чтобы… В плане цифровизации есть программа у государства и мы участвуем в ней, переход на российские технологии, на российские программы. Но эта задача очень сложная и, конечно, сейчас уже наш потребитель привык к определенному уровню качества и это, конечно, должен быть качественный переход.

ВЕДУЩИЙ:  Мы обязательно к цифре, к интересным для инвестирования отраслям вернемся. Хотел бы немножко – инфляция, по-прежнему остается в центре внимания. Вот эта проблема для российской экономики насколько существенна, насколько это, во-первых, проблема, на ваш взгляд? Необходимо ли проводить более жесткую политику дальнейшей повышения ставки, разумеется, всем мы ждем пятницы, необходимо на ваш взгляд?

Андрей КОСТИН: Ну, позиция нашего Центрального банка и так, наверное, одна из самых жестких в мире сегодня. И много вопросов задают западные средства информации на этот счет, потому что ни Федеральная резервная система, ни Европейский Центральный банк не переходят к жесткой политике. Напротив, мы видим, в общем-то, и нам достается от этого, потому что есть и большой компонент импорта инфляции за счет высоких мировых цен. А высокие мировые цены состоят в том, что сегодня фактически деньги стоят ноль в мире. И поэтому это, конечно, добавляет важный инфляционный фактор. Хотя американские власти потихонечку поддержку снижают, но в целом все равно по ставкам они не двигаются. Мы занимаем в этом плане самый жесткий такой, пожалуй, подход. Он, вы вчера, наверное, видели, в общем-то, вызывает критику со стороны бизнеса, но я защищаю наш Центральный банк, он последователен, по крайне мере, здесь и политика предсказуемая, что очень важно. Ну и потом, все-таки Россия и Запад – разные исторические и реальные условия. Если на Западе последние годы инфляция была практически нулевая и они хотели ее усилить инфляцию даже, потому что стагфляция тоже большой бич, дефляция. Поэтому, если западный мир как бы даже подстегивал ее специально, сейчас, правда, наверное, уже больше не подстегивает, потому что инфляция и в Америке превысила 6%, то в России мы все еще хорошо помним, жили в условиях двузначной инфляции. Это, конечно, большая проблема. Поэтому возврат к таргету, к цели намеченной, это конечно, важное было бы достижение Центрального банка, он последовательно осуществляет. Но, конечно, как и любые жесткие меры, они имеют оборотную сторону медали, рост стоимости заимствований приводит к снижению темпов экономического роста  и банковского сектора. Мы ожидаем, что примерно на треть темпы роста в следующем году по кредитованию, как розничного сектора, где Центральный банк тоже, кстати, ограничивает кредитование, так и реального сектора, по-моему, сократиться. Это, конечно, означает меньше инвестирования даже на фоне высоких, в общем-то, цен на сырье, которое в России производится, даже в эти сектора, даже в сектора энергетические мы ожидаем, что, наверное, в общем-то, конечно, темпы роста инвестиций будут сокращаться. О чем тоже вчера наши спикеры говорили. Поэтому ситуация такая не очень выигрышная в этом плане, но я думаю, что мы уже к концу следующего года существенно сумеем снизить темпы инфляции, после чего, наверное, начнется процесс снижения ключевой ставки, но не позднее 23 года.

ВЕДУЩИЙ:  Если говорить о сокращении объемов кредитования в будущем году, 21 год был для российского банковского  сектора реальный, на прибыльности в 22-м как это скажется? Банк ВТБ за счет чего планирует расти? Насколько я понимаю, тоже планируете дальше ставить новые рекорды.

Андрей КОСТИН: Нет, мы считаем как раз, что мы в этом году поставим рекорд по прибыли, она превысит 300 млрд, пока не будет насколько, но превысит 300 млрд. И в следующем году мы думаем, что мы останемся на тех же показателях. Я думаю, что и банковский сектор останется на тех же показателях, потому что мы вступим еще в полосу вилки ставок. Вы знаете, сейчас как бы пока банки еще живут за счет того, что кредиты выдавались по старым ставкам и это будет сказываться на доходности, а стоимость денег уже… у нас кредиты, как правило, вопреки правилам все равно в России пассивы, как правило, короче чем активы, поэтому кредиты всегда длиннее, чем деньги, которые поступают в банк. Поэтому вот эта вот вилка, она скажется, что пассивы стоимость их вырастет, а активы еще нет, кредиты еще не успеют. Поэтому мы ожидаем, что в этом плане будет нивелировка доходности, но за счет все-таки некоего роста портфеля и так далее, мы считаем, что прибыль банковского сектора и за счет того, что все-таки кредитный портфель здоровый у банков и доля NPL-ов не высокая и не будет повышаться особенно, мы считаем, что прибыль может остаться примерно на таком же уровне.

ВЕДУЩИЙ:  То есть все разговоры о том, что слишком закредитованы россияне, российский бизнес вам кажутся несущественными на данный момент? То есть цифры об этом не говорят?

Андрей КОСТИН: Нам кажется, нет, во-вторых, все-таки меры принимает Центральный банк  и это тоже ударит по банкам. Потому что новые меры, которые применяются в отношении розничного кредитования, а это наиболее высокодоходный сектор, они, конечно, будут сказываться. Ну и дальнейшее идет увеличение требований по капиталу, мы еще не знаем какое, мы еще в процессе дискуссии. Вот много сейчас спрашивают на счет экосистем, Центральный банк начинает регулировать это, и считает, я думаю, что это правильно на самом деле регулировать, в общем-то, капитальные вложения в экосистему, в развитие и влияние на капиталы. Это как раз (нрзб.) капитал. Поэтому мы еще в процессе диалога. Какие-то наши, где-то наш плач услышан, банков, где-то нет, позиция банков тоже, я так понимаю, различна. Крупнейшие игроки, которые могут себе больше позволить, они меньше хотят регулирования. Ну, и плюс, конечно, мы еще ожидаем, что государство и правительство, Центральный банк будут регулировать не только банки, но и цифровые компании, которые устремляются в финансовый сектор. Вы знаете, в Китае это было жестко продемонстрировано. Именно цифровые компании заходят, потому что они тоже начинают кредитовать. Скрытое кредитование, когда рассрочка платежа, это тоже самое кредитование. И китайские цифровые компании очень активно этим пользовались на самом деле, и стали уже круче банков многих в этом плане. Это тоже сфера, которая требует регулирования. Нельзя регулировать одних, не регулируя других, потому что вот экосистемы это как раз та область, откуда идет движение и со стороны банков и со стороны цифровых компаний. Одни движутся в сторону всяких цифровых продуктов и прочее, другие движутся в сторону финансовую,  поэтому здесь нужно найти какую-то золотую середину тоже.

ВЕДУЩИЙ:  То есть, я правильно вас понимаю, что нужен некий пакет, единый пакет регулирующих документов, в которые будут включены собственно и экосистемы в широком понимании цифровые компании?

Андрей КОСТИН: Я думаю, что, конечно, да, конечно. Конечно. Конечно.

ВЕДУЩИЙ:  Но сейчас правительство слышит вас? Потому что…

Андрей КОСТИН: Правительство слышит. Вообще программа по экосистемам правительства, она абсолютно адекватная и у нас не вызывает каких-то здесь… Ну, процесс новый, в мире ведь тоже самое происходит. Ведь ни в Соединенных Штатах, нигде еще нет такого четкого тоже регулирования и мы знаем, что у цифровых компаний, они там более мощные есть проблемы с властями, в том числе и по части регулирования. Я думаю, что только будет складываться. Вообще, если честно, нет сегодня уже построенных экосистем ни у кого у нас в стране. Это только пока разговоры. Вы знаете, наш подход понятен, мы, я уже об этом говорил, я считаю, что подход к созданию экосистемы на базе одного какого-то института это неправильный подход, я считаю неверный, потому что не может быть конкурентным во всех областях. Ты не можешь построить лучшее во всех областях экономики. И задача, у нас нет задачи загнать нашего клиента только в мир ВТБ и из него не выходить. Мы считаем, что надо строить партнерство, выбирать лучших партнеров в этой области таким образом предоставлять как бы клиенту услуги не только свои, свои финансы, но и услуги других компаний специализирующихся в той или иной области, при этом обеспечивая необходимые механизмы финансирования расчета за счет банка. Вот такая как бы система.

ВЕДУЩИЙ:  Понятно. Андрей Леонидович, все-таки, какие риски для российской экономики, для российского бизнеса, если шире, вы сейчас определяете как ключевые? Геополитические риски? В очередной раз у нас фондовый рынок потерял существенный объем абсолютно на новостях, как вы сказали, на fake news, возможно, на некоторой такой напряженности на границе. Саммит в Глазго не так давно прошел, очень много говорили про экологический экстремизм, про его угрозы. Вот это как тоже влияет на российский рынок?

Андрей КОСТИН: Я думаю, что есть три такие ключевые задачи. Помимо рисков геополитических, которые, в общем-то, от бизнеса не зависят, я думаю, что серьезный риск это энергопереход на новые виды энергии, переход, связанный с  экологической повесткой. Я думаю, что здесь у нас четко вырисовывается план наш собственный и надо его активно продвигать, что экологической энергетикой необходимо считать и газовую энергетику и атомную, безусловно. Это абсолютно чистые, ну, по крайней мере, значительно чище, чем существующие многие другие виды энергетики и гидроэнергетику, в том что мы, в общем-то, сильны. И, конечно, нам кажется, что атомная энергетика, это вообще, ну, как мы и думали когда-то еще, много лет назад, что это будущее. Потом, к сожалению, разного рода катастрофы привели к  такому отторжению, может быть значительной части западного общества. Но и технологии ядерные тоже меняются, они становятся значительно более безопасными. Конечно, не надо, наверное, строить ядерные станции там в местах повышенной сейсмической активности, как это в Японии было, и другие, но в целом это, я думаю, тот путь по которому мы должны пойти. И вот эта задача, конечно очень важная, хотя и известно, что переход на новые виды энергии будет стоить очень больших денег. Есть программа правительства 10 года сокращение выбросов на 50%, примерно на 90 триллионов. Я думаю, что она абсолютно реальная, реалистичная. И нам тоже не нужно бежать впереди паровоза, у нас есть и другие экологические проблемы очень важные. Тот же мусор, допустим, да. Или все говорят про электромашины, а ведь проблема утилизации батарей, она тоже очень остро будет стоять. То есть тут надо подходить, мне кажется комплексно к вопросам экологии. Я думаю, что мы в состоянии справиться с поставленными, в том числе и парижскими решениями, теми требованиями в частности по выбросам углекислого газа. Ну и третье, я бы сказал это технологическое отставание, или вернее задача не отстать технологически, я уже говорил про микрочипы, которые оказалось, что весь мир пользуется тайваньскими и теперь все бросились их создавать. У нас их тоже пока не того уровня, не того качества, тоже нужно создавать. Поэтому, я думаю здесь очень важно такой технологический прорыв. Я думаю, очень много ВТБ сам делает и другие банки и наши братья из Сбербанка огромные тоже, ну и другие цифровые компании и государство сейчас вкладывается много. Я думаю, что вот здесь задача, очень важная задача – удержать специалистов. Нам говорят, что мы ждем в физтехе уже на старших курсах все студенты уже как цель для американских и других ведущих компаний. И очень большой идет brain drain из России, что, конечно, мы полностью в состоянии остановить, как, например, мы остановили отток финансовых кадров. Сегодня молодые люди вообще не рвутся работать за границей, они находят адекватную работу в российских финансовых учреждениях. Так и здесь. Я думаю, надо еще поработать. Кстати, мы тоже над этим работаем. Мы, допустим, интересно создали такой совместный проект с Московским государственным университетом с мехматом, с ВМК по финансовой математике. Это предмет, который, в общем-то, на стыке финансов и математики. Потому что в финансах все больше математики, физики востребованы, чем экономисты даже.

ВЕДУЩИЙ:  И математики и физики всегда были в банковской системе востребованы.

Андрей КОСТИН: Абсолютно. Очень востребованы.

ВЕДУЩИЙ:  Тоже прекрасно. Андрей Леонидович, а все-таки геополитическим рискам насколько мы сейчас резистентны? Потому что выходят некоторые сообщения западных СМИ – рынок падает. И второй тоже, наверное, отчасти связанный с этим вопрос...

Андрей КОСТИН: Ну, смотрите, 7 лет жизни под санкциями показали, что мы достаточно резистентны к санкциям, мы сумели за эти годы даже укрепиться, отстроить собственные системы: и карта МИР и система быстрых переводов, и ряд других систем, которые позволяют нам не отгораживаться от мира, все равно нельзя этого делать. Но, в общем-то, повысить резистенцию нашу, и мы развиваем расчет в национальных валютах. Идет не так быстро как это хотелось бы, но идет. Поэтому, я думаю, что, понимаете, если конечно, какая-то тотальная война финансово-экономическая, но, не дай бог об этом даже в этой области, все-таки мы важная тоже часть мирового экономического сообщества. Потом, помимо Запада сегодня,  об этом вчера много президент говорил, есть Китай наш очень крупный стратегический партнер. Нас многие годы пугают Китаем, но отношения развиваются. Поэтому, я думаю, если так просто вырезать Россию, изолировать от внешнего мира невозможно, поэтому санкции это, к сожалению, абсолютно неоправданные и незаконные акции, но мы видим, что они… может немножко пыл остыл, я надеюсь, что немножко пыл остыл и администрация Байдена, как более все-таки опытная в политических делах, она более осторожно к этому подходит. Потому что реально санкции ведь не достигли никакого результата с точки зрения американской политики или европейской, а  ущерб они нанесли очень сильный. Поэтому мы надеемся, что здравый смысл все-таки, я всегда говорю, даже 100-летняя война когда-то закончилась, поэтому, наверное, за период такой конфронтации, который очень обидно, и об этом президент говорил, мы когда-то с НАТО были чуть ли не в одной лодке, и вообще уже собирались чуть ли не объединяться. А сейчас мы ловим каждый день корабли в Черном море, которые натовские непонятно чего там делают. Поэтому, к сожалению, так, но что тут можно сказать у нас на это есть внешняя политика, она работает над этим, президент работает над этим. И мы надеемся на встречу Владимира Владимировича Путина с Байденом, вот планируется встреча его с руководителями, Китай будет, других стран. Поэтому работают, работают.

ВЕДУЩИЙ:  Будем надеяться, что наступит период потепления. Пандемию мы тоже победим. Спасибо, большое, Андрей Леонидович.

Андрей КОСТИН: Спасибо.

ВЕДУЩИЙ:  На вопросы РБК отвечал президент – председатель правления Банка ВТБ Андрей Костин. Всего вам доброго.